Dinofly Président 2007 !

[JFM]

un gars tres à droite , chretien/conservateur comme chef

Ségolène est chrétienne, elle.

Un mec qui dit qu'on ne naît pas égaux de part nos gênes (niant ainsi la réalité d'une âme) ne peut pas être considéré comme chrétien.

[souille]

Tu va voir qu'avec ces conneries, la sncf va faire p'ter une grève dès demain, empechant tous les français ayant prévu un départ pour l'étranger de se déplacer...

[dlfrsilver]

Bah, franchement, peu importe que ça soit sarko, on a besoin surtout de relever le pays.
Maintenant que la gauche commence à se poser des questions, ça leur fera du bien.
Comprendre pourquoi elle a encore échoué, ne pas comprendre ses erreurs c'est reproduire le schéma perdant à l'infini. Pourquoi une majorité de Français ont trouvé absolument flou et pas concret..... Mais si le gars Sarko a fait des bourdes dans certains domaines, en attendant son discours était lisible, à l'inverse de la gauche qui a ressorti ses vieux textes.

On ne gagne pas une election en crachant à la gueule de son adversaire, et ça la mère Ségo l'a pas compris. C'est une règle "militaire" presque, tu dois respecter ton adversaire indépendamment du conflit qui t'oppose à lui. Les gens n'ont pas pardonné à Ségo son emportement, résultat le lendemain meme du débat avec Sarkozy elle a perdu en pourcentage de gens voulant voter pour elle.

Si la gauche passe pas depuis la 3ème fois, c'est bien qu'il y a un problème chez elle,
et il n'est toujours pas réglé donc echec sur echec sur echec

[Tonio]

Ségolène est chrétienne, elle.

Un mec qui dit qu'on ne naît pas égaux de part nos gênes (niant ainsi la réalité d'une âme) ne peut pas être considéré comme chrétien.

Waip enfin, c'est un peu démago de dire qu'on naît tous égaux génétiquement en même temps...
Tu oserais dire ça au gamin qui naît albinos ou avec la Mucoviscidose ??
De plus parler de la "réalité" de l'âme me parait aller un peu vite en besogne
C'est sans doutes un sujet de discussion passionnant, mais c'est quand même loin d'être une réalité scientifique immuable, ce qu'est l'existence des gènes à contrario...

[shenron]

C'est sans doutes un sujet de discussion passionnant, mais c'est quand même loin d'être une réalité scientifique immuable, ce qu'est l'existence des gènes à contrario...

Et après mûre réflexion, je pense qu'il ne s'agit même pas d'un sujet de discussion ; on est dans le domaine de la science, et un débat c'est une confrontation d'opinions, c'est à dire une interprétation subjective des faits, soit le contraire de la science.
Laissons les gens compétents bosser là-dessus.

Quant au fait de relever la France, ça me fait bien rigoler. On n'est pas au Kosovo quand même. Selon un sondage de 2005, 85% des Français se déclarent heureux. Mais pour ces mêmes français, "il faut que ça change". En mieux j'imagine. C'est quoi déjà le proverbe...le mieux est l'ennemi du bien ?

En attendant, fêtons le retour de l'ordre et de la morale !! (sic)

[Ganja]

Avec la mère Ségo, ça aurait aussi été le retour de l'ordre et de la morale en même temps, hein. Les deux candidats étaient très conservateurs et traditionalistes. Sarko est un émule de Barrès et Maurras, Ségo fait sienne le "kinder, kirche, küche"....

J'ai beaucoup aimé le propos de Strauss-Kahn hier soir au 20 heures. Lui a tout compris. L'incapacité du P.S à se réformer, l'incapacité du P.S à proposer une ligne doctrinale cohérente, l'immobilisme du parti, la réification d'idées surannées, en filigranne, la mainmise du couple Hollande/Royal sur l'appareil socialiste...

Sarko peut remercier Ségo et le P.S : elle était la seule candidate qu'il pouvait battre finger in the nose. Face à Bayrou ou Strauss-Kahn, voir même fabius, les choses auraient été beaucoup plus difficiles. Elle fait tout de même moins bien que Jospin et Mitterrand, nom de nom!!!

L'attitude de la mère Royal m'a presque choqué hier. Comment peut-on à ce point se satisfaire d'une défaite? Et quel défaite! Un taux de participation record (+ de 80%) et un score-camouflet infligé par son adversaire (53%). Tout cela confirme ce que je pensais. Au fond, elle a moins roulé pour la présidentielle que pour sa pomme. En langage technique, elle a mené une campagne de conquête et une campagne de notoriété. En même temps. Toujours dans l'ambivalence, jamais dans la clarté la mère Royal....

Ce qui me plaît? La victoire de Sarkozy montre que les français ont un degré de politisation beaucoup plus élevé qu'il n'y paraît et que faire de la comm' ne suffit pas à remporter une élection présidentielle.


P.S : campagne de conquête : les campagnes de conquête sont menés par des candidats disposant de chances réelles de victoire.
campagne de notoriété : les campagnes de notoriété sont menées par des candidats ne disposant pas de chances réelles de l'emporter. Leur but est plutôt de préparer les élections à venir en se posant en leader incontestable et incontesté au sein de leur famille politique. cf, Chirac en 1981 et jospin en 1995.

[Kobras]

En même temps, Strauss-Kahn, tout comme Fabius, souhaite prendre le pouvoir au PS. Il est donc normal qu'il critique les dirigeant en place pour espérer prendre leur place.
J'avais d'ailleur entendu à la radio y'as quelques jours que Strauss-Kahn attaquerait des dimanche alors que Fabius attendrait quelques jours.

[Tixu]

Une image qui explique, en partie, pourquoi tous les jeunes ont du mal à comprendre comment quelqu'un peut se faire élire, quand autour de soi on a l'impression que le penchant va de l'autre côté...

Merci les vieux!!

[WoVou]

Waip enfin, c'est un peu démago de dire qu'on naît tous égaux génétiquement en même temps...

En fait il n'a pas dit exactement qu'on ne naissait pas tous egaux. Il a dit ceci:

"J'inclinerais, pour ma part, à penser qu'on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie"

En sachant qu'il n'a aucune formation scientifique (et ne connait surement quasi rien en génétique), comment peut-il dire une anêrie pareille ?
C'est très grave de penser qu'on nait pedophile ou criminel, et ça nous renvoie aux pires scenarios de films de science-fiction.

Avec la mère Ségo, ça aurait aussi été le retour de l'ordre et de la morale en même temps, hein. Les deux candidats étaient très conservateurs et traditionalistes. Sarko est un émule de Barrès et Maurras, Ségo fait sienne le "kinder, kirche, küche"....

Pour moi le barometre de "conservatisme" se mesure avec la question du mariage homosexuel.
Segolene Royal, depuis l'été 2006, est POUR le mariage homosexuel.
Nicolas Sarkozy a toujours été contre.

http://www.actupparis.org/article2003.html

EDIT: pour rebondir sur le document juste au dessus, je remarque que 45% d'ouvriers ont votés pour Sarkozy.
Autant je comprend tout à fait que des cadres, ou des personnes gagnant très bien leur vie soient attirées par la droite dure et ses mesures comme le bouclier fiscal à hauteur de 50%, ou les allegements de charges pour les patrons. Mais qu'un ouvrier ou qu'une personne à bas salaire vote à droite (donc par definition CONTRE ses propres interets) j'ai du mal à le comprendre.

[Shadowritter]

C'est surement l'anti racaillisme ambiant, beaucoup d'ouvriers ne le disent qu'entre eux, mais le côté on vire des arabes inspirent grand nombre de votants à pas mal d'endroits

En tout cas c'est l'impression que j'ai eu quand j'ai bossé dans ce milieu, pis c'est un peu le côté "je suis ouvrier et je vois que l'aspect qui m'arrange", ils verront bien ce que sarko leur réserve

[shenron]

A un de mes collègues, qui est technicien et gagne un peu plus que le SMIC, j'ai essayé d'expliquer pourquoi une augmentation de l'impôt sur le revenu est plus "juste" qu'une augmentation de la TVA, surtout pour lui si j'ose dire.

Il me disait qu'au moins, la TVA est la même pour tout le monde et que c'est pas normal que certains paient plus d'impôts que d'autres. Et j'ai eu beau lui dire que parfois, la justice n'équivaut pas à l'égalité, il n'a pas voulu en démordre, et au final ça ne le dérangerait pas que l'Etat augmente la TVA.

Je ne saurais pas vous donne de morale à cette anecdote, mais ça donne à réfléchir quand même.

Et pour continuer sur les chiffres, j'ai été effarée en voyant sur France 3 hier soir le détail des résultats pour les grandes villes ; Nicolas Sarkozy est arrivé en tête dans très peu d'entre elles, et, mais c'est à confirmer, il semble que ce soit les ruraux qui aient voté pour lui.

[bKo]

Pourquoi ne pas renommer ce topic TSS ?

Non sérieux, sarko est loin d'être exempt de tout reproche, que ce soit au niveau de certaines de ses actions ou de ses propos. Mais je trouve que l'anti sarkosisme dont il bénéficie n'est pas en proportion avec ses dérapages. Même le pen n'a pas été autant diabolisé... Résultat : il est élu avec une bonne avance -> merci à tout ceux qui l'ont enfoncé sans relache et qui continuent après élections (ca servira pour les législatives), ca lui donne encore plus de voix.

Sarko est constamment décrié comme un homme nerveux, haineux, manipulateur, autoritaire... (ce qui est loin d'être faux, toutes proportions gardées) a croire que les francais aiment ca ? non ils ont plutot ras le bol de ceux qui lui crachent dessus sans relache. trop de quelque chose tue ce quelquechose. C'est en parti ce qu'il s'est passé.

Je pense que plus il est détesté et mieux il est aimé.

Sinon coté politique, vous remarquerez les représentants coté socialiste : DSK, Fabius, Hollande, Lang.... les mêmes qui sont responsables de la défaite contre le FN en 2002, Jospin a juste été remplacé par Royal. Pour une France qui demande du changement et du renouveau, c'est un peu se foutre de la gueule du monde non ?

[Tonio]

A un de mes collègues, qui est technicien et gagne un peu plus que le SMIC, j'ai essayé d'expliquer pourquoi une augmentation de l'impôt sur le revenu est plus "juste" qu'une augmentation de la TVA, surtout pour lui si j'ose dire.

Je suis aussi de ton avis...
D'un autre coté, je ne peux m'empêcher de penser que celui qui travaille 50 heures par semaine toute sa vie, qui gagne correctement sans être non plus super riche, qui paye tous les impôts sans jamais rien toucher, et qui en plus se fait chier dessus par ceux qui touchent les aides parceque c'est pas un communiste convaincu, ce mec la finisse par en avoir marre.

Parceque la France c'est aussi ça. Elle est coupée en deux entre ceux qui payent pour les aides et ceux qui touchent toutes les aides, et qui critiquent les premiers.

Le système est louable, mais quand en plus ceux qui touchent viennent faire la morale à ceux qui payent, et le plus souvent considèrent ceux qui payent pour eux (car c'est quand même de ça qu'il s'agit), comme des enfoirés de richons droite qu'on devrait saigner encore plus, j'ai tendance à penser qu'il y a qque chose qui ne va pas...

C'est pour ça que j'ai du mal à faire la morale au cadre qui paye tout plein pot et qui vote Sarko...

Il n'y a ni justice, ni morale, chacun choisis sa gueule à lui et ce qui l'arrange le plus... Et sur ce plan, le vilain salaud qui boursicote n'est pas pire que le gentil gaucho qui veut qu'on redistribue les richesses (tellement facile quand on est le bénéficiaire de la redistribution de le clamer haut et fort !)

Celui qui pense qu'on devrait augmenter à mort les impôts et baisser la TVA, il n'a le plus souvent aucun sens de la moralité, simplement il ne paye dans 90% des cas que peu ou pas du tout d'impôt

Le seul communiste crédible est le communiste riche en fait...

J'ai clairement arrêté de croire que la plupart des gens étaient capable de réelles convictions...

[ChemicalStöf]

Il n'y a ni justice, ni morale, chacun choisis sa gueule à lui et ce qui l'arrange le plus... [...]
J'ai clairement arrêté de croire que la plupart des gens étaient capable de réelles convictions...

pourtant, quand tu regardes les chiffres c'est le contraire: le cadre a majoritairement voté Royal alors que l'ouvrier a voté Sarko! Va comprendre...

[WoVou]

pourtant, quand tu regardes les chiffres c'est le contraire: le cadre a majoritairement voté Royal alors que l'ouvrier a voté Sarko! Va comprendre...

oooh mais c'est très compréhensible...
Une personne ayant fait des études est censée avoir plus de jugeote et un avis plus éclairé sur la politique, le vrai, le faux, la démagogie et l'économie qu'un gars ayant arreté en 3eme techno.
Et il y'a plus de gens ayant fait des études qui sont cadres qu'ouvriers.
Mais ce n'est que mon hypothèse hein, ne me tappez pas dessus